<div dir="ltr">It *can* have an impact, yes, but in practice it's almost never going to happen.  You'd need to have the affected players tied on points at the right moment (uncommon) AND have the exact same head-to-head record, and have at least one of the affected players have a forfeit that materially changed their ladder ranking (a forfeit that doesn't change the ladder outcome is effectively ignored, and a week-forfeit that keeps the player in-group is at most a single ladder point).<div><br></div><div>I think we're making a bit too much fuss about forfeits.  I'm not sure they actually affect much in the end, though I'm curious if anyone has examples where they did.</div><div><br></div><div>       --- Dave<br><div><br></div><div><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 24, 2017 at 10:43 PM, Tim of Premier Amusements via FSPA <span dir="ltr"><<a href="mailto:fspa@fspazone.org" target="_blank">fspa@fspazone.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="m_6448987657003830570WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">No doubt, </span>effective points for forfeits is a necessity.<span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Someone losing a ladder ranking tiebreaker to a player with forfeits is an unfortunate rare side effect of the forfeit scoring rules.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Not that it is worthy of a rule change, a player who is on the bubble could intentionally forfeit their last game or two in week eight to move up a group (lowering their ladder ranking) and secure a spot in a higher division, thus bumping someone down to a lower division.  Although rare, this situation has occurred before, not intentionally, of course.  My point is, forfeits can have an impact on division placement costing someone several positions in the final standings.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Tim<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> FSPA [mailto:<a href="mailto:fspa-bounces%2Btimpet2" target="_blank">fspa-bounces+timpet2</a>=<a href="mailto:verizon.net@fspazone.org" target="_blank">v<wbr>erizon.net@fspazone.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Dave Hubbard via FSPA<br><b>Sent:</b> Thursday, August 24, 2017 2:37 PM<span class=""><br><b>To:</b> FSPA main discussion list <<a href="mailto:fspa@fspazone.org" target="_blank">fspa@fspazone.org</a>><br></span><b>Cc:</b> Dave Hubbard <<a href="mailto:dave.hubbard@gmail.com" target="_blank">dave.hubbard@gmail.com</a>></span></p><div><div class="h5"><br><b>Subject:</b> Re: [FSPA] VUK playoffs this Sunday 8/27!<u></u><u></u></div></div><p></p><div><div class="h5"><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">How exactly are they being rewarded for forfeiting?  They still get zero league points for missed games, they might have to play in the same or higher group than before, and they have a minuscule bump to a second tiebreaker.  I'd wager the number of times this has actually affected playoffs fits on one of my hands after I've handled too many fireworks.<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Not granting effective points for forfeits IS a reward, as it allows people to intentionally drop groups.<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">      --- Dave<u></u><u></u></p></div></div></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">On Thu, Aug 24, 2017 at 11:48 AM, rw55dodgers--- via FSPA <<a href="mailto:fspa@fspazone.org" target="_blank">fspa@fspazone.org</a>> wrote:<u></u><u></u></p><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">I've always complained about that, they are rewarded for not being there if they stay in that group and it could increase ladder value if they had a lower ladder value before that week.  If at the end of the season that person made playoffs by a fraction it could of been the difference.  If it has ever happened I don't know. <u></u><u></u></span></p><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><br><br><u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">-----Original Message-----<br>From: Max Baskin via FSPA <<a href="mailto:fspa@fspazone.org" target="_blank">fspa@fspazone.org</a>><br>To: FSPA main discussion list <<a href="mailto:fspa@fspazone.org" target="_blank">fspa@fspazone.org</a>><br>Cc: Max Baskin <<a href="mailto:chaosrunner@gmail.com" target="_blank">chaosrunner@gmail.com</a>><br>Sent: Thu, Aug 24, 2017 10:40 am<br>Subject: Re: [FSPA] VUK playoffs this Sunday 8/27!<u></u><u></u></span></p><div id="m_6448987657003830570m_1761853979974053547AOLMsgPart_1.2_567cd84c-e411-4f06-9bed-dc78eb1585f8"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">And that's the ONLY thing that sucks about the phantom points for players who miss a week without preplays. While it does tend to hurt them more due to the lost week of points and possible harder group the following week, it can affect tiebreakers.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">On Aug 24, 2017 10:25 AM, "Joe Kosack via FSPA" <<a href="mailto:fspa@fspazone.org" target="_blank">fspa@fspazone.org</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div id="m_6448987657003830570m_1761853979974053547aolmail_m_1688335840800216010divtagdefaultwrapper"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Div Avg Ladder is your average ladder position at the end of Weeks 3-8, the first two and the last two are omitted from this calculation.  Ladder corresponds to your groupings, not how many points you earned.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">The first two weeks are omitted so that if we misplaced anyone in a group, they have a chance to bubble up or down to where they're supposed to be.  The last two weeks are omitted because divisions are locked in at that point and no one is able to shift divisions after week 8.  <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">The first tiebreaker is always head to head standings.  If there is a tie for head to head (or if the two players in question never played each other,) then the next tiebreaker is the division average ladder.  If for some reason that is tied, then we go to your ladder position at the end of week 10, with the higher ranked player prevailing.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Joe K.<u></u><u></u></span></p></div></div><div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><hr size="2" width="98%" align="center"></span></div><div id="m_6448987657003830570m_1761853979974053547aolmail_m_1688335840800216010divRplyFwdMsg"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> FSPA <<a href="mailto:fspa-bounces@fspazone.org" target="_blank">fspa-bounces@fspazone.org</a>> on behalf of John Locke via FSPA <<a href="mailto:fspa@fspazone.org" target="_blank">fspa@fspazone.org</a>><br><b>Sent:</b> Thursday, August 24, 2017 10:02:25 AM<br><b>To:</b> FSPA main discussion list<br><b>Cc:</b> John Locke<br><b>Subject:</b> Re: [FSPA] VUK playoffs this Sunday 8/27!</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">Max, <u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">You're right about it being a tiebreaker.<br><br><br>John <u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><a href="https://yho.com/footer0" target="_blank">Sent from Yahoo Mail for iPad</a><u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#715ffa">On Wednesday, August 23, 2017, 11:11 AM, Max Baskin via FSPA <<a href="mailto:fspa@fspazone.org" target="_blank">fspa@fspazone.org</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div id="m_6448987657003830570m_1761853979974053547aolmail_m_1688335840800216010yiv5399981307"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">That's the average of your overall, week to week standings. It's used to figure out what division you're in and, IIRC, acts as a tiebreaker for finals qualification. <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">On Aug 23, 2017 11:09 AM, "Freddy via FSPA" <<a href="mailto:fspa@fspazone.org" target="_blank">fspa@fspazone.org</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">What is Div Avg Ladder?<br><br>Sent from my iPhone<u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><br>On Aug 23, 2017, at 10:14 AM, Rob Wintler-Cox via FSPA <<a href="mailto:fspa@fspazone.org" target="_blank">fspa@fspazone.org</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><div><div><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">Congratulations if you're in the top 4 in each division, you are headed for the VÜK league playoffs! <a href="http://fspa.league.papa.org/meetResults/122/10" target="_blank">Week 10 Results</a> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">Top C seed Brian Galletta will not be there, so John Mucciardi moves up to the #4 spot. If anyone else knows they'll be out please reply to this email so the next player can move up.<u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">Game picks start at 4<span class="m_6448987657003830570m1761853979974053547aolmailm1688335840800216010yiv5399981307m4125556578793695771gmail-aqj">:45</span>… if you are not there by then you will lose your picks. And it rarely hurts to have a set of picks ready against higher seeded players in case they show up late. (Not sure what game to pick? Use the research tools on the FSPA site to data mine your opponents' weaknesses!)<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">We start at 5 and if you’re still not there, you will lose your playoff spot and the next available player will move up. Players below the line: It may behoove you to be there in case of a no-show.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">Here's a link to the FSPA playoff rules for your reference: <a href="http://www.fspazone.org/complete-rules/#Playoffs" target="_blank">http://www.fspazone .org/complete-rules/#Playoffs</a>.  <u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">And don’t forget next season starts just two short weeks after playoffs on September 10th! And a new season of VÜK Veekly post-league tournaments as well!<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">If you have questions please let me know.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">Good luck!<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">Rob<u></u><u></u></span></p></div></div></div></div></div></blockquote></div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">______________________________ _________________<br>FSPA mailing list<br><a href="mailto:FSPA@fspazone.org" target="_blank">FSPA@fspazone.org</a><br><a href="http://lists.fspazone.org/mailman/listinfo/fspa" target="_blank">http://lists.fspazone.org/ mailman/listinfo/fspa</a><u></u><u></u></span></p></div></blockquote></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><br>______________________________ _________________<br>FSPA mailing list<br><a href="mailto:FSPA@fspazone.org" target="_blank">FSPA@fspazone.org</a><br><a href="http://lists.fspazone.org/mailman/listinfo/fspa" target="_blank">http://lists.fspazone.org/ mailman/listinfo/fspa</a><u></u><u></u></span></p></blockquote></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">______________________________<wbr>_________________<br>FSPA mailing list<br><a href="mailto:FSPA@fspazone.org" target="_blank">FSPA@fspazone.org</a><br><a href="http://lists.fspazone.org/mailman/listinfo/fspa" target="_blank">http://lists.fspazone.org/<wbr>mailman/listinfo/fspa</a><u></u><u></u></span></p></blockquote></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><br>______________________________<wbr>_________________<br>FSPA mailing list<br><a href="mailto:FSPA@fspazone.org" target="_blank">FSPA@fspazone.org</a><br><a href="http://lists.fspazone.org/mailman/listinfo/fspa" target="_blank">http://lists.fspazone.org/<wbr>mailman/listinfo/fspa</a><u></u><u></u></span></p></blockquote></div></div></div></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black">______________________________<wbr>_________________<br>FSPA mailing list<br><a href="mailto:FSPA@fspazone.org" target="_blank">FSPA@fspazone.org</a><br><a href="http://lists.fspazone.org/mailman/listinfo/fspa" target="_blank">http://lists.fspazone.org/<wbr>mailman/listinfo/fspa</a><u></u><u></u></span></p></div></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>______________________________<wbr>_________________<br>FSPA mailing list<br><a href="mailto:FSPA@fspazone.org" target="_blank">FSPA@fspazone.org</a><br><a href="http://lists.fspazone.org/mailman/listinfo/fspa" target="_blank">http://lists.fspazone.org/<wbr>mailman/listinfo/fspa</a><u></u><u></u></p></blockquote></div><p class="MsoNormal"><br><br clear="all"><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><p class="MsoNormal">-- <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">"Never give up on something that you can't go a day without thinking about."<u></u><u></u></p></div></div></div></div></div></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>
FSPA mailing list<br>
<a href="mailto:FSPA@fspazone.org">FSPA@fspazone.org</a><br>
<a href="http://lists.fspazone.org/mailman/listinfo/fspa" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.fspazone.org/<wbr>mailman/listinfo/fspa</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">"Never give up on something that you can't go a day without thinking about."</div>
</div>